Андрей Левченко: - В 2016-м году вода в квартирах станет в пять раз дороже. Штрафы за несвоевременную оплату коммунальных услуг вырастут в несколько раз. Стоимость услуги по вывозу мусора будет значительно дороже. Год не успел начаться, а комментариев, вопросов, большей частью страшилок вокруг сферы ЖКХ уже много. Как реализуется стратегия развития ЖКХ, что будет с тарифами, приходит ли бизнес в ЖКХ, ну, и когда мы увидим другую отрасль ЖКХ? Об этом сегодня в программе. В студии Андрей Чибис, заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, главный государственный жилищный инспектор Российской Федерации. Андрей Владимирович, приветствую вас в студии.
Андрей Чибис: - Добрый день. Ну, во-первых, что касается итогов года, мы буквально в конце года подводили или делали пресс-конференцию вместе с ВЦИОМом, где руководитель Валерий Федоров пояснил, что даже социологи не ожидали, что за последнее время у людей начнет меняться отношение к услугам жилищно-коммунального хозяйства. И есть цифры - более 20% россиян за последнее время увидели улучшение в качестве жилищно-коммунальных услуг. А довольны, удовлетворены качеством на сегодняшний день более 76%. О чем это говорит? Каждый пятый россиянин за последнее время увидел изменения к лучшему. Это не значит, что нужно расслабляться. Это значит только то, что надо смотреть на вещи объективно. Конечно, есть еще целый набор проблем. Но самое главное, что нам удалось сделать за прошедшие два года работы Минстроя, это сформировать новую законодательную базу. И именно эта законодательная база, ее применение на местах, позволило все меньше и меньше ассоциировать жилищно-коммунальное хозяйство с "черной дырой", как было принято десятилетиями.
Андрей Левченко: - Не только с этим. Ведь наверняка вы слышали комментарии, что создается пирамида, отмывочная контора для чиновников. Сейчас, кстати говоря, градус общественного мнения, как мне кажется, зашкалил. Я попрошу показать видео, но наверняка вам знакомое. Таких выступлений было много, где обсуждались вопросы формирования средств для капремонта домов, в многоквартирных домах. Их там тысячи. Сейчас это ушло? Эта напряженность, вот эта истерия в каких-то случаях?
Андрей Чибис: - Капремонт, один из популистски разыгрываемых разными политическими партиями проект. Но слушайте, у нас уже половина многоквартирных домов капитального ремонта требуют. Все мы - собственники, должны за этот ремонт платить. Поэтому градус уходит. Более того, мы выстраиваем очень жесткую систему контроля качества этого ремонта, и сегодня уровень платежей в среднем по стране, с учетом проблемного Северного Кавказа, 73%. Это о чем говорит? За год уровень платежей вырос на 10%, а это самый главный показатель. Люди голосуют рублем. И они наконец-то видят, что это не просто собираемые куда-то деньги, это дома - новые, отремонтированные. Десять лет я каждую неделю по поручению министра в том или ином регионе работаю с людьми, где теперь старший по дому говорит: "Слушайте, несколько лет текла крыша, наконец-то сделали". Сделали по очереди, исходя из тех программ капитального ремонта, которые есть.
Андрей Левченко: - Вы сказали: "Я раз в неделю по поручению". Это факт, могу подтвердить. Мы периодически приглашаем для участия в программу Андрея Чибиса. Я обратил внимание, что в течение 2015 года как-то практически невозможно вас было застать в Москве. Вы на местах решаете вопросы, да?
Андрей Чибис: - Видите ли, нельзя формировать политику в такой отрасли, сидя в тиши московских кабинетов. То есть, вырабатывая те или иные решения, мы в поездках чувствуем, как эти решения будут отражаться в конкретных субъектах. Более того, принципиально важно, чтоб мы говорили на одном языке с главой муниципалитета, с главой региона и с вице-губернатором, которому предстоит это делать у себя в регионе, и вот эти поездки, они позволяют...
Андрей Левченко: - Что они показывают?
Андрей Чибис: - Они показывают то, что мы на правильном пути. Принципиально важно, что сейчас мы выработали решения, зафиксировали их в четком плане и по большинству из них законодательно уже их легализовали.
Андрей Левченко: - Вас упрекали в том, что стратегии нет, что нет пошагового выполнения, нет четких цифр, не совсем понятна конечная цель всего этого движения, движения ради движения. Вы, кстати говоря, можете обозначить, какая конечная цель, когда мы увидим новую отрасль ЖКХ?
Андрей Чибис: - В одночасье поменять, безусловно, такую глобальную отрасль невозможно, мы видим тренды, и у нас есть четкий план действий. Мы его, вырабатывая, обсуждали со всеми. Мы в него верим. Более того, для того, чтобы не было вот таких дискуссий, мы сформировали этот документ, описали то, что мы делаем. В настоящее время документ уже находится в Правительстве на стадии принятия. Я думаю, что со дня на день этот документ может быть подписан. Это не новая стратегия, это не новый план. Это стратегия развития ЖКХ до 20-го года, четко описывающая то, что мы делаем. Вот во что мы верим.
Андрей Левченко: - То есть через полгода приглашаем Андрея Владимировича в эту студию и спрашиваем у него: вот планировали, там, условно говоря, собрать 120 миллиардов. Собрали? Не собрали. Почему? Вы ответите за эти цифры?
Андрей Чибис: - Хоть каждый месяц.
Андрей Левченко: - А кстати говоря, по поводу сбора на капремонт. В середине 2015 года вы озвучили такую цифру - 50 миллиардов рублей было собрано. Сейчас вы сказали, собираемость 73% по стране. А итоги года? Я понимаю, что они вряд ли подведены. Но промежуточные какие-то есть?
Андрей Чибис: - Итоги года мы подведем чуть позже. Но более 100 миллиардов рублей собственники проинвестировали, еще раз обращу внимание, проинвестировали в свою недвижимость. На самом деле...
Андрей Левченко: - Это так говорится?
Андрей Чибис: - Нет, это не я так сказал - это так и есть. Помимо того, что мы решаем социальную проблему, мы формируем ответственного собственника и еще открываем в это непростое время огромный рынок в 100 млрд рублей инвестиций в Жилищный фонд. Это же вопрос малого и среднего бизнеса, 80-85% - это средние и малые компании. Это очень здорово.
Андрей Левченко: - 100 млрд, да, это большая цифра. Тем более, тогда возникает вопрос и недоумение, когда есть болевые точки, связанные с тарифами за квадратный метр. Чтоб закрыть эту тему раз и навсегда. Вот ваша точка зрения, почему все-таки разница между Москвой и Санкт-Петербургом в стоимости квадратного метра такая? Пятикратная, семикратная разница…
Андрей Чибис: - На вопрос должен быть честный ответ. Честный ответ таков, что власти Санкт-Петербурга приняли решение, что они значительную часть работ будут компенсировать за счет средств бюджета. Московские власти приняли решение и утвердили экономически обоснованный размер, а социальную поддержку будут платить только тем, кто нуждается в этой социальной поддержке. Нам, честно сказать, импонирует больше подход города Москвы. Мы специально проверяли этот взнос. Он полностью экономически обоснован и покрывает реализацию программы.
Андрей Левченко: - Понятно. Другие важные темы, которые возникают сегодня. Я в начале программы, кстати говоря, говорил про страшилки эти. Давайте, может быть, с ними разберемся, потому что за время праздников информационные ленты просто кричали о том, что стоимость воды в 5 раз вырастет.
Андрей Чибис: - Ну, во-первых, стоимость воды вырастет в несколько раз только для тех, кто жульничает, не ставит приборы учета либо фальсифицирует его показания. У нас же, посмотрите, более 70% собственников поставили приборы учета. Им приходит строчка, помимо их потребления, расходы на общедомовые нужды. Вот мы приняли решение эти расходы...
Андрей Левченко: - Нет, секунду, вы объясните, что это за общедомовые... это, я так понимаю, они оплачивают за тех, кто не заплатил?
Андрей Чибис: - Все очень просто. Вот живет с вами сосед. четыре человека, двое детей, и ванну принимают, ну... как нормальные люди. Но прописался один. Прибор учета не ставлю, получаю счет за одного. Мне ж так выгоднее, думает сосед. И он думает, что он обманул государство, управляющую компанию, еще кого-то. Он обманывает своих соседей. Он вынуждает соседей платить за воду, которую потребляет сам. Поэтому это, конечно, недопустимо. Я напомню, что коэффициенты, повышающие, только в маленьком размере, они действуют и весь 15-й год. Ну, слушайте, 2 года назад закончился срок, когда должны были все квартиры оборудованы приборами учета. Давайте жить честно. Давайте поставим приборы учета и будем платить ровно за ту воду, которую потребили. Есть у нас еще "кулибины" так называемые в кавычках, которые ставят приборы учета, но, там занижают показания, магниты и прочее… много способов, к сожалению. Вот для тех, если этот случай будет выявлен, 10-кратный повышающий коэффициент. В конце концов, надо рублем наказывать тех, кто жульничает. Ведь никому не приходит в голову коробку бутилированной воды из магазина бесплатно забрать, потому что это кража. А в доме мы до сих пор считаем, можно лишь все что угодно, за это оплатит... отплатит абстрактное государство. За это оплачивают, к сожалению, соседи. И вот чтобы не стыдно было смотреть в глаза, выполните свои обязанности, поставьте прибор учета, и никакого повышения к вам применяться не будет.
Андрей Левченко: - Если не поставят, санкции будут?
Андрей Чибис: - Если не поставят, у нас на выходе постановление Правительства, там действительно очень жесткие коэффициенты. Мы очень широко и публично, не стесняясь, это обсуждаем. И вы знаете, те же соцопросы показывают, что это 10-кратное повышение к тем, кто жульничает, одобряет большинство населения.
Потому что большинство населения - добросовестные люди, и поэтому «трехкратка» - на первое полугодие, три - это коэффициент норматива на одного человека. Со второго полугодия мы планируем, что будет пятикратный коэффициент. Это простимулирует намерение жить честно.
Андрей Левченко: - А не проще ли, ну, точнее, такой шаг предусматривается, если будут строиться новые дома в соответствии, скажем, с новыми требованиями, выносите счетчики в общий доступ, подходите, проверяйте, чтобы не было таких вот магнитиков, еще чего-то, и тогда вообще вопрос решен?
Андрей Чибис: - Что касается новых домов, тут проблемы нет. Новые дома уже оборудованы, в силу законодательства, приборами учета. Более того...
Андрей Левченко: - Но все равно они внутри квартир.
Андрей Чибис: - Они внутри квартир, но большинство из них с дистанционным считыванием. Мы сейчас усилим эти нормативы, это и потребителю удобно... Чтобы в онлайне все считывалось, и чтоб это сразу было полезно, чтобы тому же ТСЖ или управляющей компании не зависеть от того, пустил в дом или не пустил в дом.
Андрей Левченко: - Понятно. Вот то, что вы рассказываете, это, в общем-то, все правильно, и на слух воспринимается адекватно и так, как мне кажется, должно быть. Ну, опять же, мне думается, что это все работает в идеальных рыночных условиях. В сложной экономической ситуации ваши идеи, идеи Минстроя с трудом, наверное, пробивают себе дорогу. Сложно убеждать людей, когда реальные доходы снизились на 10 процентов, сложно говорить о том, что бизнес придет в сферу ЖКХ, если бизнес сейчас думает не об этом, как зайти в ЖКХ, а о том, как выжить, как получить кредит не под 25 процентов...
Андрей Чибис: - Для того, чтобы бизнесу выжить, пусть идет в ЖКХ. Потому что практика показывает, кстати, мы изучали международный опыт, что во время кризиса - это вообще самая стабильная отрасль и самые стабильные инвестиции. Ведь ЖКХ не падает в кризис. Есть проблемы с платежной дисциплиной, но они не радикально влияют на само самочувствие предпринимателя. И вся наша стратегия - это приход добросовестного бизнеса в отрасль, который будет конкурировать и оказывать качественные услуги. Вы знаете, нам за последний год, с учетом уже правоприменения законодательных норм, удалось убедить бизнес, инвестиционные фонды, негосударственные пенсионные фонды пойти в ЖКХ, ну, а для того, чтобы кредиты были более...
Андрей Левченко: - Откуда негосударственные пенсионные фонды, они как зашли, каким образом?
Андрей Чибис: - Они вправе финансировать концессию, и одна из очень серьезных концессий по воде, которая была заключена в 15-м году, это концессия города Волгограда, миллионника, с убитым водоканалом. Там зашел частный оператор, дочка управляющей компании "Лидер", разместив негосударственные пенсионные деньги и проинвестировав только за один год более миллиарда рублей. Слушайте, это очень важный показатель. Бизнес наконец-то начал понимать, что те законодательные изменения, которые начинают работать, делают отрасль другой, отрасль с огромным потенциалом и с гарантиями возврата вложенных инвестиций. Поэтому бизнес пошел. Что касается убеждений людей, вы правы. Рост платы - везде щепетильный момент. Ну, вот недавно выступал в Женеве на Европейской экономической комиссии...
Андрей Левченко: - Как мы смотримся, кстати говоря, на фоне европейских коллег?
Андрей Чибис: - Вы знаете, с учетом тех реформ, которые мы делаем в этой отрасли сейчас, я вам так скажу, они поражены. Я год назад заявлял о том, что мы сделаем, и в этом году уже подвел некоторые итоги. И вы знаете, Российская Федерация выглядит прилично и достойно. Они подходят, жмут руку и говорят: "Мы не верили, что можно вот в этой отрасли сделать такие шаги в такой короткий срок". И там также рост платы - политический вопрос, хотя там очень высокая зарплата. Поэтому мы нашли баланс. Мы ввели, действительно ввели ограничение совокупного платежа в среднем по регионам, но рост в обмен на инвестиции возможен. И губернатор, если он заключает концессионное соглашение, через согласование местных депутатов вправе превысить эти ограничения. И этим воспользовалось более тысячи муниципалитетов в прошлом году. Мы говорим: просто так общим параметром, общим подходом повышать не будем, но рост в обмен на инвестиции, рост в обмен на качество - пожалуйста. Более того, буквально в конце декабря было подписано Постановление Правительства, и мы запускаем программу субсидирования процентной ставки в кредитах по ЖКХ, и у нас на это есть деньги в 16-м году, несмотря на проблему с бюджетом. Мы запускаем финансирование, прямое финансирование концессий в малых городах за счет федерального бюджета до 60 процентов стоимости концессии. Мы перешли наконец-то с 16-го года на долгосрочные параметры тарифного урегулирования, то есть процесс пошел.
Андрей Левченко: - И тарифы, кстати говоря, в 16-м году не будут значительно повышаться? Они будут ниже уровня инфляции прогнозируемого.
Андрей Чибис: - Это, конечно, для бизнеса не очень приятный сигнал, но мы говорим: уважаемый бизнес, смотри - есть у тебя проект, вот концессия, ты добиваешься показателей качества, мы готовы согласиться на другие параметры, но ты проинвестируй, ты добейся качества, чтобы мы понимали, почему тебе должны дать больший рост тарифов.
Андрей Левченко: - Понимать это должен я, как потребитель? Я должен это увидеть. Ведь я должен понимать, за что я плачу, кому я плачу, соответствует ли услуга, которую мне предоставляют, качеству и тому, что я ожидаю. Ведь все просто в принципе. У государства денег на ремонт дома нет.
Андрей Чибис: - Ни на ремонт дома, ни на ремонт сетей. Более того, слушайте, ну это инфраструктура, это во всем мире хороший бизнес. И бизнес и для государственных компаний, и для частных. Но мы видим, что та модель, именно модель государственного частного партнерства, которую мы избрали, она начинает работать. Вы говорите: какая идеальная модель? Вот я думаю, что целевая модель ЖКХ, это Toyota Camry - качественно, надежно и доступно по цене. Естественно, мы говорим в данном случае о Toyota российского производства. Это ни в коем случае не реклама, просто это сравнение, оно должно быть понятно. И наш расчет, что бизнес придет, вложится, и уже никакие популисты, никакая политика не заставит неправильно регулировать эту отрасль или метаться.
Андрей Левченко: - Очень правильные слова. Хочется верить, что так и будет, тем более, вот опять же, если посмотреть на данные слайда, в России в капитальном ремонте нуждается около 60 процентов многоквартирных домов. И понимая, что масштаб проблемы исчисляется триллионами рублей, и если грамотно организовать всю эту систему, то это даст возможность, во-первых, решить проблему, и второе, действительно дать заработать многим.
Андрей Чибис: - Ну, мы пытаемся это сделать грамотно, и процесс идет не без проблем.
Андрей Левченко: - Но экономическая рыночная ситуация сильно сейчас мешает? Я имею в виду замедление роста ВВП, снижение доходов граждан.
Андрей Чибис: - Доходы граждан - это такой неприятный, безусловно, сигнал снижения, но жилищно-коммунальное хозяйство стало для инвестиций с учетом нового законодательства еще более конкурентно.
Андрей Левченко: - У нас меньше минуты. Если посмотреть на 16-й год, удастся ли двигаться по ранее намеченному плану? Или придется корректировать, менять?
Андрей Чибис: - Этому мы не видим никаких препятствий, но мы внимательно следим за ситуацией, и какие-то вещи донастраивать мы, конечно, всегда будем, если на то возникнет необходимость.
Андрей Левченко: - Понятно. Это говорил Андрей Чибис об идеальной модели ЖКХ. Андрей Чибис, заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Желаю вам удачи! До свидания.
Источник: Реформа ЖКХ в России